OSVALDO BAYER: A combatir con la palabra

Sabias reflexiones  sobre la realidad por la que hoy atraviesa la  Argentina  con un gobierno de extrema derecha,  compartió con Comunas  Osvaldo Bayer, historiador, escritor, periodista,  y catedrático. En tono crítico, ubicó al actual presidente M. Macri volviendo a la década de los ’30, y sugirió que el pueblo debe salir a combatir con la palabra, por la  libertad y la auténtica democracia.

Por Rodrigo Marcogliese y Matías Russo

Salió una opinión suya hace unos días hablando de lo que fue el triunfo de Macri, que no es la vuelta a la década de los ’90, sino  el regreso a la década del ’30.  ¿Qué lo llevó a hacer esa reflexión?

Uno tiene  su experiencia. He llegado  a los 89 años  y he vivido muchos periodos políticos, muchas dictaduras , democracias que duraron muy poco y recuerdo muy bien la década del ’30. Resulta que ahora  viene por votos, es elegido un representante de  toda esa casta económica que hizo  el golpe militar  de la década del 30. Desgraciadamente es un momento muy desdichado para la República argentina,  o por lo menos para sus habitantes .

Cuando habla de esta época que también vivió, la censura, ¿cómo ve la libertad de expresión en este gobierno, después de haber vivido tantas experiencias?

No creo que haga lo de la década del ’30, pero de cualquier manera  las leyes van a ser ésas, la eliminación de grupos. Vamos a vivir un tiempo bastante peligroso. Desgraciadamente está justificado por la elección del pueblo. Esa es la tragedia argentina.

Hace nos días estuvo Moreno en el programa y hablaba de que con este gobierno se  intentará  volver a una época pre-peronista. En el ’30 no había peronismo y la sociedad argentina era distinta.

Volvemos  a la década del ’30 con leyes muy  conservadoras,  a favor del gran capital. Vamos a ver. Estaremos en el frente combatiendo todo lo que  vaya contra la auténtica democracia.

¿Cómo se combate por la autentica democracia?

Con la palabra, con la historia, enseñando historia. Lo que cantamos en nuestro himno nacional. En  1813 cantábamos eso. Conseguir la igualdad, en libertad. Mire a lo que hemos llegado. Elegir a Macri.

Ud. dice que  se combate con la palabra,  sin embargo las voces distintas al gobierno de M. Macri han sufrido  censuras,  artistas que están  en llamadas listas negras. ¿Cómo se hace para combatir con la palabra?

Con la palabra, la reunión,  la asamblea. La resistencia  bien desde abajo. Nada de violencia, sí con la palabra. La historia nos ha enseñado, que es con actividad, no quedarse en la casa, salir a combatir realmente lo que no es democrático, lo que no busca  la igualdad en libertad, en democracia.

Uno puede ver que la sociedad se encuentra bastante dividida sobre todo  a la hora de usar la palabra hay muchos encontronazos, incluso entre familias, amigos, por pensar diferente.

Por supuesto, no  hay que quedarse callado,  y  salir a la calle a la protesta, a decir la verdad, cuando no se lucha por la igualdad.

Ud. es un estudioso también de los movimientos obreros y sindicatos en la Argentina ¿Cómo ve en este momento al movimiento obrero,dividido o no?

Se lo ve muy dividido, poco organizado, muy intervenido por los poderes. Muy influenciado, realmente muy decrépito en cuanto a la honestidad de sus dirigentes. Lo vemos, lo estamos viviendo en ese peronismo de derecha.

La semana pasada Andrés Zerneri que trabajó con Ud. En el proyecto del monumento a la Mujer originaria. ¿cuán distante estamos de otras sociedades a tener presente a nuestros pueblos originarios?

Estamos todavía  en el principio, luchando, tenemos que llegar a  la igualdad, en libertad. Fíjese las villas miserias, pasan presidentes y son cada vez más grandes estas villas. Eso no es igualdad ni libertad. Eso es mantener  en miseria a gran parte de la población, no es verdadera democracia.

 ¿La historia es cíclica?

Siempre volvemos. Si seguimos la historia de la década del  30 , vemos día por día, que es lo que está haciendo Macri ahora.  La gente tiene que salir a la calle.

¿Cómo Ud. ve a la gente en la Argentina, predispuesta a salir,  o metida dentro de la casa a la espera?

El pueblo argentino es muy poco  luchador, ha salido a la calle, pero  pocas veces.  Tan es así que hemos tenido tantas dictaduras,  impresionante, y justamente ahora un gobierno de extrema derecha.