DANIEL GOLLAN:   “Hay que construir liderazgos, pero con organización”

Por Gabriel Russo   y Matías Benítez  –

Una amplia reflexión sobre la  compleja  situación económica  nacional, agravada por las medidas de ajuste del anarcocapitalista  Javier Milei,  impactando en negativo en  los trabajadores, y las familias argentinas,  realizó para Comunas  el Dr. Daniel Gollán Ex Ministro de Salud de Cristina y de Axel y actual  Diputado Nacional de UxP. El legislador se  mostró  muy  crítico hacia  la falta de unidad  y actividad de su  propio partido;   y llamó a las fuerzas políticas en torno al peronismo, a reconstruir el poder  y  formar liderazgos intermedios “que puedan ser  una cadena de transmisión entre el  liderazgo estratégico y el conjunto de  la organización de un pueblo”. A propósito advirtió: “Con el liderazgo solo  sin organización, no alcanza”.

“Los trabajadores del Congreso son  la primera referencia que uno tiene cuando llega a trabajar, son los  chicos que vienen de lejos que pagan colectivos, alguno que viene de  la plata,  verdad que 6000  pesos por día saliendo trabajar y  cuando vos ves la  remuneración de él obviamente se le va la mitad del sueldo en viáticos. Como estos hay cientos de miles de casos.-comentó de inicio  Gollán-

Te pregunto ya no como político, sino como médico vos tenés  que una persona  promedio en  la Argentina gana 150.000 pesos  pesos,  sueldo mínimo,  le va mal obviamente, porque con todos los aumentos que tiene,   le alcanza  a penas para comprar alimentos que en su mayoría los que venden en supermercado son cancerígenos sí le va el poder le ataca al intestino y le ataca al bolsillo. La mayoría del pueblo  tiene una actitud negativa porque todo está mal – ¿Cómo podés solucionar esto?

Claro que hay solución, no es mágica  ni  se alcanza   un solo día,  pero es  por  los rumbos que van tomando los pueblos de acuerdo a lo que se va eligiendo como  quiénes van a dirigir sus destinos.   Y hoy por hoy en el mundo entero uno no elige el gobierno ideal , uno elige entre opciones mejores o peores,  o peores y más peores,  y lo que  sí llama la atención  es este proceso de derechización que hay en el mundo de  los pueblos,  que si bien puede haber una cuestión objetiva , hay que ver también qué respuestas le dieron los gobiernos populares o progresistas o como le quieran llamar , o qué respuestas no les dieron para que  pueda llegar a que la Argentina gobierne una persona como Milei.

Porque no es solamente un tipo,  una persona  anarcocapitalista como él se define, que curiosamente dice que hay que destruir el Estado que él mismo preside,  pero que es una persona que tiene una situación psicológica que cualquier profesional de la Salud Mental te dice  un diagnóstico  que obviamente yo no lo voy a decir al público, pero que evidentemente no son conductas normales.

Uno como ciudadano común lo mira  y ve las cosas que hace,  y más allá de su ideología  es una persona que puede decir: te mando al hambre de golpe y sin anestesia  al 30 -40% de la sociedad de la que ya venía con problemas le agregó 30 40% más,  y hacerlo con una total indolencia, falta de empatía  es más festejarlo y  divertirse con esto.

 ¿Identificas  cuándo fue que se rompió esta conexión entre la dirigencia peronista y el campo nacional y popular,  la sociedad Argentina, la gente, el pueblo argentino que  como bien decís terminó eligiendo mayoritariamente en un balotaje a  Javier Milei?

Sí, hay una cuestión estructural de fondo que se remite en lo que es el movimiento peronista por lo menos al año ‘52, en mi forma de ver después del fallecimiento de Eva Perón,  básicamente el movimiento como  unidad organizada que sostiene el poder real del pueblo,  empieza a perder  terreno  ante el partido.  Y ahí se va instalando una concepción de partidocracia liberal dentro del peronismo en donde lo del movimiento se va transformando cada vez en una masa muy dispersa de organizaciones, de agrupamientos de sindicatos, muy rica en diversidad, pero sin conducción intermedia.

Entonces el peronismo llega a ser después de Menen,  lo que era sin conducción, sin nada, y luego  surgen Néstor Cristina que nos dan 12 años y medio de gobierno 12 años y medio en los que en mi vida,  yo tengo 68,  es el único periodo histórico en donde un gobierno te deja mucho mejor cuando se va,  que  cuando entró,  siendo que faltaban montones de cosas, nadie lo niega,  pero digo en mi vida yo siempre vivía gobiernos que te dejaban peor el anterior desde que nací.

Aun así, con esos liderazgos tan fuertes y  de líderes realmente de una estadista  y con una formación de cuadros políticos muy impresionantes, nunca se llegó a conformar de nuevo la idea de tener una estructura mucho más fuerte entre los liderazgos y el conjunto de toda  esa diversidad que existe. Entonces prevalecen en esa diversidad  las luchas intestinas, las disputas por los cargos, las disputas por las elecciones, etcétera prevalecen más que una organización estable que además de dar las grandes batallas cuando hay que dar cuando son las batallas nodales ,necesitamos tener un millón de gente en la calle,  darlas todas juntas para después poder cada uno ganar sus batallas sectoriales, y tener a su vez hoy en día, un aparato comunicacional popular, redes sociales pero asentadas en el pueblo con 50 -60,000 compañeros haciendo redes sociales , en vez de quejarnos de que nos ganan siempre,  y nos ganan porque nosotros no nos organizamos, simplemente por eso,  y no nos organizamos porque por algún motivo alguien o algunos no quieren que nos organicemos como movimiento y como comunidad organizada.

Y eso creo que es lo que estamos viviendo hoy, un partido que puede tener buenas ideas o malas o mejores o peores,  pero es un partido que a su vez sus máximos líderes te dicen: Che  cuando ganas el gobierno, tenés en  realidad el 25% del poder real.  La gran pregunta y  el otro 25 %,  cómo lo construimos, que me digan cómo, que alguien me lo explique, para mí es con comunidad organizada capacidad de movilización popular,  y organización popular, quizá eso ya no va más en la historia,  explíquenmelo entonces cómo…. Entonces eso es lo que no logramos instalar, porque muchos dicen que debe ser así, pero no se logra instalar como una discusión vital un debate vital en nuestro nacional y popular.

Pasa Daniel que vivimos siempre la cuestión del cargo. Coincido totalmente con vos. Vengo del peronismo también y me interesa lo que es la comunidad organizada, pero  ahora le digo al productor: Llamame al intendente de Lanús que es su compañero. O  Llamame  al diputado de la Cámpora, y  no te atienden, y lo llamo yo que no pertenezco al macrismo,  no soy de derecha, dentro del peronismo  me conocen, y  no me atienden hoy y no me atendieron nunca.

Sí, es uno más de los tantísimos problemas que debemos resolver dentro del campo nacional y popular,   definir qué queremos ser,  si queremos ser un movimiento con un nivel superior de organización que,  como decía John William Cook , “le dé este a ese gigante invertebrado y miope mayor niveles de conciencia y de organización”,  o queremos ser un partido que disputa cada dos años una elección,  que andamos a los codazos a ver quién va a ser el candidato,  y que armamos estructuras en base a ese poder que se tiene,  muy fugaz y momentáneo muchas veces, cuando uno está en un lugar de  poder.

Entonces eso está recontra aprobado que no alcanza, que tiene un techo que podemos lograr tantísimas cosas, como se lograron del 2013 al 2015,  pero recordar que en ese período no pudimos cambiar la Ley de entidades financieras, pilar del modelo especulativo metido hasta el cuajo en el pueblo argentino, bimonetarismo, dólar el plazo fijo, la especulación. Ese fue el motivo principal año ‘77 Martínez de Oz,  no lo pudimos, supuestamente no daría la correlación de fuerza;  pudimos tener Ley de Medios, nos ganó el poder real y no la tuvimos; tuvimos muchas falencias en cuanto a la cuestión de recursos naturales de vías de navegación,  temas centrales que algunos los pudimos resolver.

No pudimos dar una respuesta adecuada al problema de la justicia en la Argentina, entonces digo cuando uno analiza; no fue por falta de voluntad, hubo ideas, el tema es que no daba la correlación de fuerzas supuestamente para dar todas esas batallas juntas y en poco tiempo.

Entonces vuelvo a la pregunta ¿cuál es el mecanismo para igualar la correlación de fuerzas cuando estamos en el gobierno? , y es eso es lo que hoy no debatimos. Entonces es probable que este desastre al que no está llevando  Milei,  ojalá termine  de nuevo en un gobierno de corte nacional y popular.

Ahora,  si no generamos las herramientas necesarias, si vamos a  tener un límite todavía mucho más grande  porque el poder del otro lado se  concentró mucho más y tiene más potencia.

Es que seguramente el próximo elegido va  a ser  del campo nacional y popular,  pero por el desastre que es esto, el tema es que no dure 4 años. que dure un poco  más,  y el otro tema es cuánto hay que  esperar las elecciones en mucho tiempo a  este nivel de aumento vos tenés ya en la  caída de ventas en las farmacias. Y esto  te toca a vos también que sos médico,  45  por  ciento menos de remedios que sean  comprado; no es un café,  es un  remedio que alguien usa remedio porque sí…

El que ajusta en  medicamentos sobre todo los  medicamentos recetados, es  porque  ya está en el más abajo del fondo.

Es la muerte  silenciosa…

Vos decías recién, que  cada dos  años  nosotros tenemos que dar  batallas para generar poder, pero no,  el poder  hay que generarlo todos los días,  porque  del otro lado el poder lo tienen todos  los días . Entonces eso es la base de la  comunidad organizada y del movimiento, es  decir vos no sos  un espectador pasivo  el pueblo yo no estoy hablando del  pueblo, estoy hablando de 2- 3 millones  de personas organizadas no de 47.  Nuestro movimiento solía tener 6  millones de afiliados, ahora hoy no  tenemos partido,  no tenemos nada,  un  presidente del Partido Justicialista a  nivel nacional,  que no sabemos ni por  dónde  anda.

Es realmente una muestra de  debilidad patética todo lo nuestro.  Entonces si no tomamos esto, estamos  esperando un líder salvador que nos  venga a rescatar o una sola figura,  quiero avisar que con eso no alcanza.

Es que estamos en el preperonismo,  hay que  ir a buscar a  Perón.

Exactamente, y en realidad fíjate que los líderes son líderes, pero tienen  tiempos hasta biológicos, con lo cual si un proyecto depende  fuertemente de un líder, después se muere  como Néstor, muy  joven, o como Evita muy joven, y te dejan como se dice popularmente. colgado  del pincel , entonces hay que  además de los liderazgos, construir  liderazgos intermedios que puedan ser  una cadena de transmisión entre el  liderazgo estratégico y el conjunto de  la Organización de un pueblo, que te  vuelvo a repetir son 2- 3 millones que  estemos bien organizados 50,000 haciendo  redes, no te ganan más .Cada vez que hay  un conflicto 1 millón de personas  a la calle de las batallas nodales que  hay que  dar,  y   eso define la política Argentina en  paz  , pero eso define la política,  ahora  si somos  25 000 o 200 000 no  le movés  el amperímetro.

Entonces si cada uno sale  a la movilización con su sector, no sirve para dar las batallas  nodales. Bueno hay que  reconstruir poder

Estamos cada uno mirándose el ombligo ya  está…

Exactamente con unos  egos tan inflamados …no puede ser que  alguien tenga el ego tan  alto que andan por los canales de  televisión hablando como  que se la saben todas¡ Pero muchachos, no  es así no es así , este es un proyecto que debe ser necesariamente  colectivo y masivo,  si no,  no va. Y con los  liderazgos que vayan dándose  y que  la sociedad tome  como sus  líderes sus referentes en el caso de Néstor  y   de Cristina.

Hoy están incipientemente  naciendo otros posibles,  pero quiero  decirles de nuevo con el liderazgo solo  sin organización suficiente, no alcanza.

Dentro de esta descripción que hacés  que  coincidimos en esa mirada un  poco ¿ves que  hay alguna persona que  por ahí tenga cosas positivas para destacar dentro de la disputa de  sentido no que se da dentro del campo  nacional y popular , dirigente puede ser  político, dirigente social, o de algún  otro lugar que vos  observes?

Mira yo no quiero dar  nombres porque  está en la piel y de  no  solamente de la Ciudad de Buenos Aires,  de la provincia, sino de todo el país que  ponen la mirada y eso lo marcan las  encuestas o los relevamientos de opinión  pública, cómo van mejorando  la imagen de algunos  dirigentes que se distinguen más ahora.

Fijate vos que notable la CGT lanzó una  movilización  y la imagen de la CGT que estaba por  debajo del 30 sube al  37 ;  la imagen de Cristina hoy ya está  según algunos sondeos en 40, cuando llegó  a estar en 33 – 32 ; el  de mejor imagen hoy dentro del campo nacional popular es  Axel -como imagen hablo ,  esto después  una elección es otra cosa está  emparentada pero no es  lineal .

Hay dirigentes como  ejemplo Grabois,  bueno sacó un 5 o 6% de  los votos,  y es un dirigente con el cual  uno puede tener  muchas diferencias en lo  conceptual, sino en ciertas metodologías,  pero es un dirigente que está ahí que es  interesante y su grupo político  tiene dirigentes muy interesantes,  Itaí Hatman, muchos dirigentes jóvenes que van  saliendo hoy a la luz,  y que hay que  darles por otro lado, lugar,  no hay que  obturarlos.,

Si no  es con una concepción, movimiento fuerte , con el partido solo llegando al gobierno,  por más decisión política que se tenga , si no hay poder suficiente, no podes  hacer las transformaciones de fondo ,,y  sobre todo no vamos a poder ir a  rescatar el fifty fifty en  la distribución de  la riqueza que hoy está 65 -35 más o  menos.

Hoy se  conoció un documento de 33 páginas de  Cristina Fernández, que obviamente en  parte critica  a Milei, y también no  coincide con un video que  había mandado Navarro  con  supuestas declaraciones de   Cristina, que realmente no fueron con lo  cual uno ya desconfía también de Navarro.

Nunca  creí que Cristina pudiera pensar eso que  dijo Navarro, realmente. Sí es  interesante, y esto lo creo que hay muchos  compañeros que lo estamos planteando en  el marco de cómo reorganizamos un  Movimiento Político fuerte  y poderoso, cómo  salimos de la zona de confort. Es muy importante.  Yo te diría vital empezar  también abordar algunas cuestiones  autocríticamente de cosas que damos por   verdades eternas,  y no existe en  política lo eterno nunca,  existen  principios.

Tenemos que empezar  a ver, yo te digo la verdad, yo sé que a  muchos le molesta hablar esto pero yo  he sido directorio en hospital y conozco  lo que pasa en el sector de la educación  y no me no me quiero pelear con  nadie, pero digo no se puede tener un  ausentismo en el Estado entre quienes  decimos que defendemos al Estado, un ausentismo de los niveles que tenemos en  educación, un ausentismo de los niveles  que tenemos en los hospitales públicos,  etc.

Cuando Scioli ganó la  gobernación de la provincia de la  primera vez, dio un aumento, duplicó el  salario  no recuerdo si de todos los  trabajadores de la salud, pero de los  médicos seguro,  duplicó , entonces a  los médicos que iban  dos horas al hospital o tres como mucho  fuimos y le dijimos Che , bueno ahora  suponemos que si el argumento era que  cobraban poco, ahora con el doble van a  trabajar el doble de horas, porque la  verdad que los que ganan por dos horas   por día es muchísimo, es poco por 8  horas pero era mucho por 2 horas y  prácticamente nadie duplicó ni fue más  tiempo .

Tenemos que empezar a discutir  estas cosas, porque si no, decimos que  defendemos el Estado pero, tenemos estas  falencias que  después usa la derecha para decir…  ¡vieron esto no funciona!

Hay que discutir todas estas cosas y si  están mal hay que  corregirlas.

Daniel, te cuento algo, en enero  en diciembre el año pasado policía de la  provincia de Buenos Aires de 90.000  policías, 45 000 tenían carpeta médica Y  vos sabes que carpeta médica puede ser  que esté enfermo, o puede ser que se va  de vacaciones o no sé qué cosa, no  justifica que está enfermo.

El mismo que  tiene carpeta médica está haciendo  custodias privadas,  el mismo médico que  tiene carpeta  médica en el hospital está  trabajando en el privado , por eso no está  enfermo para el privado y está enfermo  para el  hospital.

Estas son las cosas que nosotros tenemos  que discutir la Consigna del estado presente  no alcanza, es el Estado presente y comunidad organizada. Es  conciencia ciudadana,  no esperar que  todo me lo haga el Estado.

Tengo una  frase que dice que dijo Eva Perón  “donde hay una necesidad, nace un  derecho, pero el derecho hay que construirlo porque si no tenés los  recursos para hacerlo, vas a tener que  empezar a pensar en priorizar quién  primero y quién después hasta que todos  lo tengan seguro porque si no se genera  una injusticia.

Discapacidad:  5 millones  de discapacitados cuando llegó Cristina  había 300000 certificados cuando se fue  duplicó  1,800 , claro faltaba muchísimo , ahora se  priorizaba bien quién estaba doblemente  vulnerado por su discapacidad, pero  además era pobre y quién tenía la  discapacidad y tenía una familia que lo  podía contener ayudar y sostener,  bueno  el derecho es universal debe ser para  todos pero cuando no hay los recursos  suficientes hay que priorizar.  Y esto es  conciencia ciudadana porque si no,  todos  caen en el individualismo de  quererlo para mí no para el otro…-concluyó el Dr.  Gollán-

Cuando rompen la  trama solidaria entre los iguales que  están mal es que te están ganando la  batalla ideológica y cultural y eso es  lo que  sostener si estamos organizados  o no.